Čistilec zraka (Air Purifier)

Iščete najboljši model določene naprave glede na vaše želje in potrebe?
Odgovori
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

18 Apr 2021, 12:28

Tema namenjena nasvetom glede izbire primernega modela čistilca zraka glede na želje, potrebe in začrtani cenovni razred.
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

18 Apr 2021, 12:29

@Domen J.
Odlocam se za nakup sesalnika in cistilca zraka air pro H... za 50m2. Je to dobra izbira?
omenjeni Xiaomi Air Pro H je top čistilec zraka, tudi za malo večje prostore do 70m2, a od viška ne boli glava, tako da pri 50m2 bi bil tale kar na mestu, bo zaradi res visoke zmogljivosti bolj učinkovit, tako da če so finance je to ena najboljših opcija na trgu, kolikor gledam cenovno:

Xiaomi Air Pro H:
https://bit.ly/3x7tsJ0 za 221€ (EU skladišče)
https://s.click.aliexpress.com/e/_AaZCG7 za 241€ (EU skladišče)
http://shrsl.com/2x3hf za 269€ (SLO)

podobna alternativa tale Philips model:
https://amzn.to/32oW7vb za 259€ (EU skladišče)

slaba stran omenjenega modela je velikost, teža, glasnost, a vse omenjeno narašča z zmogljivosjo tovrstnih naprav. Kot alterntiva bi lahko šli na napravo do 50m2, ki bo cenejša, manjša, lažja, tišja, bo pa učinkovitost posledično tudi nekoliko nižja, kar pomeni da bo počasnejši pri čiščenju zraka, a dolgoročno tudi dovolj učinkovit, dobre cenejše alternative bi bile:

https://bit.ly/3gqdZy9 za 84€ (EU skladišče)
https://bit.ly/3eaAswm za 157€ (EU skladišče)
https://amzn.to/3x4v5r5 za 139€ (EU skladišče)
https://amzn.to/3srBqJB za 136€ (EU skladišče)

potem pa tale Blitzwolf ki je npr. izjemno zmogljiv za ceno, sam imam doma že nekaj Blitzwolf naprav in lahko samo pohvalim, top kvaliteta za ugodno ceno, kot pred leti Xiaomi, je skratka kar močna opcija za zmerno ceno:

https://bit.ly/3akSTNP za 131€ (EU skladišče)
finkec
Prispevkov: 7
Pridružen: 29 Dec 2019, 07:39

29 Okt 2021, 01:45

Tale novi čistilec deluje kar dober. Koliko stanejo filtri?

https://www.mi.com/global/product/xiaom ... ier-4-pro/
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

29 Okt 2021, 12:54

kolikor gledam še niti ni prav široko dobavljiv tale novi model Air Purifier 4 Pro, posledično se še niti filtri ne prodajajo, bodo pa filtri cenovno podobno kot pri predhodnikih, nekje od 25€ dalje.
finkec
Prispevkov: 7
Pridružen: 29 Dec 2019, 07:39

03 Nov 2021, 08:05

Se bo pa malo počakalo :).
salsaman
Prispevkov: 88
Pridružen: 03 Nov 2020, 07:59

17 Nov 2021, 13:22

Tomson zdravo,

kupujem čistilec zraka v rangu +- 100€. (nižji, tišji model). Prioritete: učinkovitost pri odstranjevanju vonjav, bakterij, da ni velik kot npr. Air Pro H, ter da je tišji.

Kakor sem gledal je v tem rangu najboljši Proscenic A9, Xiaomi Air 3C, nato Jimmy AP36 ter Blitzhome BH-AP1? Nekako ima najboljšo dobavljivosti nadomestnih filtrov omenjeni Air 3C, ter Jimmy AP36? Kako je pa z nadomestnimi filtri pri Proscenicu?

Če obstaja kak link se priporočam oziroma sem odprt za predloge, če sem kakšen model zgrešil. Nisem pa gledal veliko na Amazonu.

Hvala. LpMarko
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

17 Nov 2021, 22:26

si kar dobro zožil izbor! ;) tile bodo res najboljši modeli okoli 100€, Proscenic ponuja precej za ceno, preverim jutri kako je z dobavljivostjo potrošnega materiala ...
Dolti
Prispevkov: 58
Pridružen: 28 Mar 2020, 16:08

26 Nov 2021, 10:20

Živjo,

kaj pa praviš na ta ionizator? Ni potrebno nobene menjave filtrov, je pa res, da je cena v enem letu poskočila za cca 100€...https://www.ionex.si/shop/ionizator-ionex-classic/

Hvala za mnenje.
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

26 Nov 2021, 22:31

po pravici povedano, z ionizaorji pa nobenih izkušenj. Kakšnih testov na netu za tale model ni, na Amazonu le feedback 2 kupcev, ki sta pozitivna 5/5, a pri tako majhnem številu še ni realne ocene, tako da karkoli bi tukaj rekel bi ugibal ...
Mat
Prispevkov: 18
Pridružen: 15 Avg 2020, 00:31

30 Dec 2021, 17:34

Tomson napisal/-a:
17 Nov 2021, 22:26
si kar dobro zožil izbor! ;) tile bodo res najboljši modeli okoli 100€, Proscenic ponuja precej za ceno, preverim jutri kako je z dobavljivostjo potrošnega materiala ...
Imamo kako feedback o filtrih ter delovanju? Rabim nekaj za mačje dlake in prah :mrgreen:
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

03 Jan 2022, 21:02

iz moje strani kakšne osebne izkušnje žal ni za omenjeno ...
vrossi46
Prispevkov: 104
Pridružen: 26 Avg 2019, 08:58

01 Feb 2022, 21:27

Pozdravljenito verjetno ni isto kot razvlaževalac,ali?
In če ne kaki linki do njih.
Hvala
Lp
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

02 Feb 2022, 12:09

vrossi46 napisal/-a:
01 Feb 2022, 21:27
Pozdravljenito verjetno ni isto kot razvlaževalac,ali? In če ne kaki linki do njih.Hvala Lp
misliš razvlažilci vs čistilci zraka? ne, seveda ni isto, prvi v osnovi le vlažijo prostor, drugi pa odstranjujejo škodljive delce v zraku in izboljšujejo kvaliteto zraka, dobri modeli, nek bestbuy npr:
maslo12
Prispevkov: 56
Pridružen: 19 Nov 2019, 22:31

13 Feb 2022, 17:11

Kaka nova informacija o čistilcih zraka? Najbrž ga bomo ubodli, Proscenic 9a. Ga kdo poseduje? Kakšne so izkušnje? Filtri?
Al je kaki drugi bestbuy?
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

15 Feb 2022, 09:59

zaenkrat nič posebno novega, Proscenic je nek bestbuy glede na zmogljivost/učinkovitost/ceno v cenovnem rangu okoli 100€, a gre za bolj osnovni model, so pa seveda modeli okoli 200€ bistveno naprednejši in učinkovitejši. Sam bi verjetno vzel Xiaomi Mi Air Purifier PRO H sploh za malo večje prostore, 50m2+
maslo12
Prispevkov: 56
Pridružen: 19 Nov 2019, 22:31

31 Avg 2022, 22:31

Evo, naš čistilec dela na polno, zaenkrat bp. Model: Proscenic A9 Smart Air Purifier.
Zdaj pa bi potreboval filter za omenjeni model.

Polek tega bi potrebovali še:
- filtre za vrč Brita (navaden vrč),
- Water cube za Stadler Form Eva (vlažilec zraka) in
- anticalc kartuša za Stadler Form Eva (vlažilec zraka).

Ima kdo kake izkušnje z price/performance omenjenimi izdelki in kje nabaviti...
salsaman
Prispevkov: 88
Pridružen: 03 Nov 2020, 07:59

16 Sep 2022, 14:30

maslo12 napisal/-a:
31 Avg 2022, 22:31
Evo, naš čistilec dela na polno, zaenkrat bp. Model: Proscenic A9 Smart Air Purifier.
Pomoje najceneje na Amazonu za Proscenic, Stadler... Kako ste zadovoljni s Proscenicem?

https://amzn.to/3QXiJde

https://amzn.to/3Bm7N2P

https://amzn.to/3qKdBhM
blze
Prispevkov: 82
Pridružen: 28 Avg 2019, 09:35

25 Sep 2022, 14:22

Je kakšen deal za xiaomi?
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

26 Sep 2022, 17:46

blze napisal/-a:
25 Sep 2022, 14:22
Je kakšen deal za xiaomi?
prav kakšnih hudih akcij trenutno ni, kolikor gledam imajo tile modeli dobro ceno:
mojstermiha
Prispevkov: 70
Pridružen: 21 Jul 2022, 19:01

25 Okt 2022, 20:21

Živjo! Zanima me kateri čistilec zraka bi mi priporočili? Gledal sem nekaj na hitro in videl zanimive modele Xiaomi Smart Air 4 Pro, Xiaomi Smart Air 4, Xiaomi Smart Air 4 Compact. Obstajajo trenutno kakšne kode ali je bolje počakat še kak teden dva da pridejo prve Black Friday ponudbe? Zanima me tudi ali tile čistilci sploh delujejo in ali je potrebno imeti vključeno to 24/7 da je pravi efekt? Sam bolj mislim uporabljati na tak način, da prezračim prostor in potem vključim to napravo, kajti vemo da je pozimi zunaj precej tega smoga zaradi kurjenja.
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

26 Okt 2022, 11:35

mojstermiha napisal/-a:
25 Okt 2022, 20:21
Živjo! Zanima me kateri čistilec zraka bi mi priporočili? Gledal sem nekaj na hitro in videl zanimive modele Xiaomi Smart Air 4 Pro, Xiaomi Smart Air 4, Xiaomi Smart Air 4 Compact. Obstajajo trenutno kakšne kode ali je bolje počakat še kak teden dva da pridejo prve Black Friday ponudbe? Zanima me tudi ali tile čistilci sploh delujejo in ali je potrebno imeti vključeno to 24/7 da je pravi efekt? Sam bolj mislim uporabljati na tak način, da prezračim prostor in potem vključim to napravo, kajti vemo da je pozimi zunaj precej tega smoga zaradi kurjenja.
Tile čistilci zraka seveda delujejo, a da je pravi efekt morajo biti kar nekaj časa vključeni seveda, pa tudi kar kakšnega malo bolj zmogljivega ja potrebno gledat, Xiaomi modeli so eni boljših na trgu, npr Xiaomi Mi Air Pro H je preverjeno dobra, učinkovita zadeva:
kakšen Pro Lite je seveda manj učinkovit, a bistveno ugodnejši, če ima Pro H model pretok zraka 600m3/h za prostor do 70m2, ima tale Pro Lite 380m3/h, kar je nekje za prostor do 35m2. A jasno, večji model kot je, hitreje, učinkoviteje in tišje bo čistil zrak ...
dobra vmesna opcija pa 4 Pro model s pretokom zraka 500m3/h in do kvadrature 50m2.
mojstermiha
Prispevkov: 70
Pridružen: 21 Jul 2022, 19:01

26 Okt 2022, 18:33

Lite se mi ne zdi slab za 99€ dostavljen, ampak bom raje počakal na Xiaomi Air Purifier 4 Pro v kaki akciji. Ciljam ceno okoli 150€. Hvala za pomoč.
mojstermiha
Prispevkov: 70
Pridružen: 21 Jul 2022, 19:01

27 Okt 2022, 16:42

Sem vzel kar Xiaomi Air Purifier 4 Lite za 100€ in če bo zrak res kot v hribih bom vzel še enega ali dva za profesionalce, torej Xiaomi Air Purifier 4 Pro za 200€. Ker kdo si pa ne bi želel zraka kot v hribih v vseh prostorih?
blze
Prispevkov: 82
Pridružen: 28 Avg 2019, 09:35

27 Okt 2022, 20:16

Poročaj ko boš testiral.
mojstermiha
Prispevkov: 70
Pridružen: 21 Jul 2022, 19:01

03 Nov 2022, 19:20

blze napisal/-a:
27 Okt 2022, 20:16
Poročaj ko boš testiral.
Torej dobil sem Xiaomi Air Purifier 4 Lite. Zadeva je rabila ene 4 dni da je prišla iz Nemčije. Reč je nezapletena, na straneh srka zrak, zrak se sprehodi skozi filter, zgoraj ga izpihava s hitrostjo, ki jo nastaviš. Za 99€ je to to. Ob priklopu sem imel pri odprtem oknu 025 delcev, potem pa je v kakšnih 15 minutah padlo na 002. Potem sem zadevo laufal še ene 5 ur. Naslednji dan je bilo v prostoru spet kao 008. Verjetno normalno, ker prah je in prah bo. Če bom kupil še enega, bom vzel kar to budget varianto, ker mi ni jasno kaj bi naredili oni Pro modeli drugače.
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

05 Nov 2022, 16:39

Dražji in zmogljivejši modeli so hitrejši in učinkovitejši, koliko pa, je pa seved aodvisno od velikosti prostora in nečistega zraka. Ni nujno torej, da bo dražji in zmogljivejši model v vseh okoliščnah občutno boljši, generalno gledano pa bi seveda moral bit.
cresh
Prispevkov: 93
Pridružen: 10 Nov 2019, 20:09

11 Nov 2022, 19:24

Sem vidu da so zdele kr znižani teli čistilci. Se splača vzet kakšnega boljšega?
mojstermiha
Prispevkov: 70
Pridružen: 21 Jul 2022, 19:01

12 Nov 2022, 11:36

Xiaomi Air Purifier 4 Lite je ista cena kot tri tedne nazaj in tale model se še najbolj splača pomoje. Nobenega dodatnega popusta za kitajski black friday. Cena 99€. S tem da za Italijo ima gshopper dosti več popustov in boljše cene kot za Slovenijo. Krneki.

Tale kitajec mene več ne bo videl ker delajo razliko med državami tako v cenah, razpoložljivosti in tudi v kuponih, čeprav gre roba iz istega skladišča v Nemčiji proti Sloveniji.
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

14 Nov 2022, 21:20

mojstermiha napisal/-a:
12 Nov 2022, 11:36
Xiaomi Air Purifier 4 Lite je ista cena kot tri tedne nazaj in tale model se še najbolj splača pomoje. Nobenega dodatnega popusta za kitajski black friday. Cena 99€. S tem da za Italijo ima gshopper dosti več popustov in boljše cene kot za Slovenijo. Krneki.

Tale kitajec mene več ne bo videl ker delajo razliko med državami tako v cenah, razpoložljivosti in tudi v kuponih, čeprav gre roba iz istega skladišča v Nemčiji proti Sloveniji.
sem se pogovoril z njimi, sedaj je ista cena tudi za SLO! ;)
bo še prihajalo do kakšne anomalije pri cenah, ker sedaj dodajajo tudi Slovenijo med navedene dražev za izbiro pošiljanja, je sedaj /SI/. In jasno, določene akcije so pač v določenih dražavah, tudi Amazon, Aliexpress imata enako ... Če ima kdo kakšne težave, potrebuje kakšno kodo mi naj sporoči, se vse uredi ...
Hadzo14
Prispevkov: 1
Pridružen: 18 Nov 2022, 19:29

19 Nov 2022, 19:16

Pozdravljeni,
mene pa zanima če ti čistilci zraka pomagajo kak pri prahu? je kaj manj praha v prostoru?
triton
Prispevkov: 5
Pridružen: 22 Apr 2020, 08:22

03 Jan 2023, 08:44

Pozdravljeni,

zanima me kje naugodneje dobiti Xiaomi Air Purifier 4 Compact?
Hvala za pomoč.
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

03 Jan 2023, 13:54

triton napisal/-a:
03 Jan 2023, 08:44
Pozdravljeni, zanima me kje naugodneje dobiti Xiaomi Air Purifier 4 Compact? Hvala za pomoč.
za omenjni model trenutno dobra kacija kar v Slo ...
Tolije
Prispevkov: 3
Pridružen: 17 Jan 2023, 22:53

29 Jan 2023, 10:45

Zdravo,

kateri bi bili best buyi za ca 50m2? Do zdaj imam nekje v izboru Xiaomi Smart Air Purifier 4 Pro in Xiaomi Air Purifier 4. Me zmede toliko različnih modelov.

Hvala za pomoč
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

29 Jan 2023, 12:25

Tolije napisal/-a:
29 Jan 2023, 10:45
Zdravo, kateri bi bili best buyi za ca 50m2? Do zdaj imam nekje v izboru Xiaomi Smart Air Purifier 4 Pro in Xiaomi Air Purifier 4. Me zmede toliko različnih modelov. Hvala za pomoč
za 50m2 bo pa kar kakšen močnejši model potreben, da bo dejansko neka učinkovitost, se pravi 400m3/h+ pretok zraka ...

Xiaomi Air Purifier 4 (400m3/h) bo res nek minimum za 50m2 (glede na specifikacije proizvajalca, "Priporočena velikost prostora: 28 - 48m²") se pa dobi za 177€ iz EU:
dobra cenejša opcija je Proscenic A9 z višjim pretokom zraka:
dobra opcija/cena trenutno je tudi zmogljivejši Xiaomi model z 460m3/h iz EU:
ali najzmogljivejši Xiaomi model mišljen za prostore 40-70m2:
Tolije
Prispevkov: 3
Pridružen: 17 Jan 2023, 22:53

30 Jan 2023, 14:56

Kako pa je z ionizerjem pri teh modelih? Za nekatere xiaomi modele se spomnim, da sem brala, da naj bi z ionizerjem izlocali ozon, kar naj ne bi bilo najbolj ok...
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

31 Jan 2023, 11:07

čisto prvi modeli so bili problematični iz tega vidika, a nekje od 2010 dalje naprave kontrolirano/nadzorovano izpuščajo količino ozona, ki okolju in človeku ni škodljiv:
Under these new regulations, the US Food & Drug Administration (FDA) required that indoor medical devices can only produce a maximum of 50 ppb (parts per billion) of ozone. For comparison, the National Institute of Occupational Safety and Health (HIOSH) advises that indoor ozone levels be no greater than 100 ppb. Air ionizers today are often fitted with ozone sensors that help to monitor, suppress, and prevent high levels of ozone from sneaking out into the air you breath.
več v članku: https://moderncastle.com/air-ionizer-dangers/
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

25 Jan 2024, 00:05

casix5 napisal/-a:
24 Jan 2024, 21:39
Pozdravljen, kupujem cistilec zraka, velikost prostora je okoli 60kvadratov. Cena do 300 eur oz kaj je najboljse… Lp, mirko
sam imam doma tale model, je za cca. 50m2 (predvidevam da bo tudi za 60m2 čisto ok, ker tale model je npr. naveden do 80m2 a ima isti pretok zraka, ista velikost, ista teža), pri meni okoli 45m2, zelo dobro deluje, si nisem mislil da bo tako učinkovit (če gledam na posredovane podtake preko vgrajenih senzorjev), se pa tudi zelo pozna glede vonjav, jih res dobro in hitro prečisti, tudi občutek je boljši, bolj sveže deluje zrak v prostoru ... ima dober pretok zraka: do 400 m³/h, FCADR 150 m³/h:
sicer pa dobro ocenjeni in navedeni za 60m2+ še npr. modeli: KLIK, KLIK, KLIK a kot omenjeno, specifikaije niso nič boljše, niso močnejši ...

tale je npr. dejansko zmogljivejši, malo čez budget: https://www.amazon.de/-/en/Domestic-App ... B07VV4NK6Z
Tolije
Prispevkov: 3
Pridružen: 17 Jan 2023, 22:53

31 Jan 2024, 06:35

Zdravo,
imam dilemo - je za stanovanje ca 60m2 bolje kupiti en vecji cistilec zraka, ali za vsako sobo manjsi cistilec? Imam zdruzeno dnevno in kuhinjo s predsobo, ter 2 spalnici posebej.
Hvala!
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

01 Feb 2024, 12:21

Tolije napisal/-a:
31 Jan 2024, 06:35
Zdravo, imam dilemo - je za stanovanje ca 60m2 bolje kupiti en vecji cistilec zraka, ali za vsako sobo manjsi cistilec? Imam zdruzeno dnevno in kuhinjo s predsobo, ter 2 spalnici posebej. Hvala!
če je en velik prostor je en čistilec zraka čisto na mestu, tudi če je malo večji prostor. Če pa gre za različne prostore bo seveda učinkovitost čiščenja v prostorih kjer ni nameščen aparat bistveno nižja, tako da optimalno je seveda čistilec zraka za vsak prostor. Za omenjeni primer bi rekel en močnejši čistilec zraka kot sem podal svoj primer Xiaomi Purifier 4 model ... se pravi v tem primeru pa npr. omenjeni model za dnevno/kuhinjo/predsobo, potem pa dva manjša/cenejša modela za spalnice, tale Jimmy AP36 je npr. super opcija, precej zmogljiv, kar dobra cena ...
Dolti
Prispevkov: 58
Pridružen: 28 Mar 2020, 16:08

02 Feb 2024, 16:42

Pozdravljen Tomson,

za 70 m2 izbiram med Xiaomi smart Air Purifier 4 in Xiaomi smart Air Purifier 4 pro. Verjetno je boljša izbira večji, kajne?
je morda dobiti še kakšno kodo ne le za 5€?

Hvala.
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

04 Feb 2024, 16:43

Dolti napisal/-a:
02 Feb 2024, 16:42
Pozdravljen Tomson, za 70 m2 izbiram med Xiaomi smart Air Purifier 4 in Xiaomi smart Air Purifier 4 pro. Verjetno je boljša izbira večji, kajne? je morda dobiti še kakšno kodo ne le za 5€? Hvala.
pri 70m2 bo seveda boljša izbira 4 Pro model ki ima večji pretok zraka (500m3 vs 400m3), če gre za en prostor, če pa gre za več prostorov v skupni izmeri 70m2 neke bistvene razlike ne bo, tam bi bilo bolj primerno da se da več čistilnih naprav ... žal kakšne druge kode trenutno ni ...
maslo12
Prispevkov: 56
Pridružen: 19 Nov 2019, 22:31

16 Feb 2024, 18:46

Kje ugodno nabaviti filtre za Proscenic A9?
Tomson
Prispevkov: 10597
Pridružen: 23 Avg 2019, 09:28

16 Feb 2024, 23:08

maslo12 napisal/-a:
16 Feb 2024, 18:46
Kje ugodno nabaviti filtre za Proscenic A9?
kolikor gledam ni kakšne posebne izbire, se bo potrebno obrnit na podporo trgovine kjer je bil čistilec kupljen ali pa se kupi direktno od Proscenica ...
Dolti
Prispevkov: 58
Pridružen: 28 Mar 2020, 16:08

16 Feb 2024, 23:26

Tomson napisal/-a:
04 Feb 2024, 16:43
Dolti napisal/-a:
02 Feb 2024, 16:42
Pozdravljen Tomson, za 70 m2 izbiram med Xiaomi smart Air Purifier 4 in Xiaomi smart Air Purifier 4 pro. Verjetno je boljša izbira večji, kajne? je morda dobiti še kakšno kodo ne le za 5€? Hvala.
pri 70m2 bo seveda boljša izbira 4 Pro model ki ima večji pretok zraka (500m3 vs 400m3), če gre za en prostor, če pa gre za več prostorov v skupni izmeri 70m2 neke bistvene razlike ne bo, tam bi bilo bolj primerno da se da več čistilnih naprav ... žal kakšne druge kode trenutno ni ...
Tomson hvala. Sem kupila 4 Pro pri Shoppsterju, je bil najbolj ugoden vkljucno z rezervnim filtrom.
Odgovori